Kuru, Tyle tylko, że częśc się zgadza - tak przynajmniej mnie wiadomo - że np. nie da się zrobić 'naturalnej' krzyżówki człowieka i zwierzęcia - bo zapłodneinie blokuje sam organizm. CO innego parzenie ze soba samych materiałów genetycznych, które sa pozbawione... opakowania. Przynajmniej TAk mi się wydaje.

levi',

hehhhh... a ja myśle, że jest szansa, aby to była LEPSZA rasa. I tego ludzie najbardziej się boją

levi',

Hmmm... ja bym był ostrożneijszy w tym osądzie. To, ze nie jest wskazane człowiekowi postępować w ten sposób (ze względów religijnych i etycznych) to... nie znaczy to, że klon na pewno nie będzie człowiekiem. Chodzi o PEWNOŚĆ. Człowiek pwostaje z połączenia komórki jajowej i plemnika. naukowcy mogą jednak zrobić to bez udziału 'właścicieli tych komórek. NIE ZMIENIA to faktu, że cud stworzenia leży POZA ich gestią. W sensie 'stanie się człowieka'. To dlatego kościół jest temu przeciwny - gdy dwoje ludzi w łóżku dokonuje projkreacji, to co innego, niż dwie pipety, prawda?

bO TO jest CO INNEGO, ALE SKUTEK może BYĆ TEN SAM. kLONOWANIE NEISIE TAK DUŻĄ KONTROWERSJĘ DLATEGO, BO TECHNIKA zabiera nam wyłączną zdolnośc do syponowania komórkami rozrodczymi... A to boli... czy jest to złe - nie do końca. Może są ludzie, od których można pobrać fragment DNA inaczej niż z plemnika i komórki jajowej... i pomóc zostać im rodzicami? To strasznie skomplikowane, nie czuję się na siłach intelektualnych, by tu cokolwiek rozstrzygnąć, ale... Właśnei w taką stronę zmierza nauka.

Czy nie widać tutaj jakiejś sprzeczności :> ?

Przecież nikt nie tworzy człowieka... naukowcy mogą tylko go modyfikować...

Zaraz...Levi czy przy temacie o aborcji byłeś "za" czy "przeciw"? Bo skoro zarodek to tylko zalążek człowieka to ....

Ahaaaa ... czyli jeżeli uda się w jakiś sposób sklonować samą wątrobę to będzie ona wg Ciebie człowiekiem. Ja bym powiedział, że byłaby tylko organem człowieka, ale mogę się mylić.

hmmm może rzeczywiście podchodze do tematu za bardzo hmmm religijnie :?: - ale takie jest moje podejście - nie wstydze się tego i nigdy nie będę :!: - zawsze byłem przeciwny aborcji, eutanazji, KLONOWANIU i niestety tak już zostanie :wow:

a co do tej sprzeczności - hmmm wiesz Kuru, ja poprostu uważam, że tylko natura może mieszać się w sprawy naszego rozwoju, narodzin, zgonów itp...tak zostałem wychowany :!: i tak odbieram te rzeczy...czy to dobrze :?: nie wiem sam - ale wiem, że jestem zgodny z tym co myśle i hmm czuje...

wiesz Kuru, problem jest w tym, że w/w wątroba jest organem, który sam w sobie nie ma (qrcze jak to określić) duszy :?: poprostu jest tworem ludzkim, który nie otrzmał od niego emocji itp...
...a stworzenie człowieka (bo wszystko ku temu zmierza) byłoby już naruszeniem jakiś zasad - doktryny... - może trudno to zrozumieć komuś kto ma inne poglądy - ja to rozumie, bo też (przeważnie) nie dopuszczam do siebie tłumaczeń odbiegających od moich osobistych poglądów...

sory za zamieszanie heh :lmao: pozdrawiam...

może nie wybiegajmy w przyszłość a skupmy się na tu i teraz

Spokojnie. Moze mamy inne poglądy na klonowanie, różnice poglądów mogę zaakceptować, ale trudno mi zaakceptować motywy takich decyzji...

Gdzie w takim razie mieści się dusza człowieka ?

Pozdrawiam.

Kuru, heh, czasem zjadano wątroy a czasem serca lub mózgi przeciwników, by posiąśc ich dusze i siłę Więc... Organ na pewno nei jest człowiekiem. Ale co innego PRODUKCJA samych organów w labolatorium a co innego produkcja. Bo z tego co wskazuje artykuł - może powstać 'klon'. Bo nie sądze, aby wyciąć sobie kawałek genomu i z niego zbudować TYLKO i wyłącznie wątrobę... Na to jeszcze chyba za wcześnie.

Kiedyś moze izolowanie (sekwencjonowanie?) konkretnych genów i chodowanie narządów może okazać się możliwe, lecz do tego czasu musi nastąpić okres przejściowy powiązany z klonowaniem*. Gdyby dało się od razu chodować narządy to byłby wielki skok... powiedzmy taki jak z poziomu glinianek do poziomu Empire State Building..

Powiedzmy, że dzięki klonowaniu można ratować ludzkie życie... wyobraźmy sobie, że klonujemy człowieka i sklonowaną komórkę we wczesnym stadium rozwoju (zanim dojdzie do większej specjalizacji/podziału) uda nam się wyszczególnić i kontynuować rozwój danego narządu (lub rodzaju komórek które potem można wszczepić np. w wątrobę); niestety w tym procesie resztę komórek, które stanowią zygotę będzie zniszczona... i tutaj pojawia się kwestia religijna: wszelaki opór wobec "zabijania" nienarodzonych...

Robi się offtop na temat aborcjii... :hihi:

Do czego zmierzam... ? Oto kilka ciekawostek o których nie wielu wie:




- pradawne hebrajskie prawo uznawało kobietę za ciężarną dopiero 40 dni po zapłodnieniu
- drugi Sobór Nicejski stwierdził w r. 787, że płód męski otrzymuje duszę od Boga w czterdziestym dniu po zapłodnieniu, a żeński w osiemdziesiątym, i dopiero wtedy staje się człowiekiem
- Wedle Św. Tomasza z Akwinu „aborcja nie jest grzechem, dopóki płód nie został obdarzony duszą" — a więc do 40 lub 80 dni od poczęcia. Zasadę te złamał Kościół Katolicki w r. 1869, kiedy papież Pius IX, w Konstytucji Apostolicae Sedis, zabronił aborcji w każdym okresie ciąży




* mój hipotetyczny scenariusz

beda minotaury ?

tak serio to widze ze czlowiek wykonczy sie mutantami chyba .....
jak bedziemy nadawac ludziom zwierzece cechy wkoncu te hmm zmienione typy nas wykoncza....

Własnie oglądałem Fakty. Jakaś pani biolog powiedziała, że te całe hybrydy to sposób na obejscie prawa... skoro nie wolno klonowac ludzi, to sklonujemy "pół-człowieko-cośtam"... a to wszystko by prowadzić badania nad komórkami macierzystymi

tak ale ten klono costam hybrydowe tez bedzie zyc myslec i czuc a jak to trzeba bedzie zabic albo skazac na zycie w formie jakiej jest ? jak uznac czy bedzie mialo dusze jak czlowiek czy nie bedzie mialo jak zwierze?!

Nie będzie myśleć, bo wedle przepisów nie pozwoli się temu czemuś żyć dłużej niż ileś tam tyg. (od momentu "poczęcia")

Chyba, że ty Qmar mając kilka tygodni już myślałeś... (od poczęcia)

To już problem wierzących

[ Dodano: 2007-09-06, 23:10 ]

Qmar, mam kilka pytań: (nie musisz odpowiadać, możesz je potraktować retorycznie)


- czy inne zwierzęta poza człowiekiem mają duszę ?
- czy ty masz duszę ?
- czy twój dziadek miał duszę ?
- czy twój pradziadek miał duszę?
- czy twój pra-pra-pra-pradziadek miał duszę?
- czy twój pra-pra-pra-pra-pra-pra-dziadek miał duszę?
- czy twój pra-pra-pra-pra-pra-pra-prara-pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra---dziadek miał miał duszę ?
- jeżeli twoim przodkiem 225000 pokoleń wstecz mógł być jakiś australopitek to czy ten przodek miał duszę ? (zakładam, że wierzysz w ewolucję)

Gdzie w historii życia człowiek stał się człowiekiem i zaczął otrzymywać duszę od Boga ?

A czy to nie jest tak z punktu ewolucji że przecież mówi sie że człowiek pochodzi od małpy ale ssaki powstały z gadów, gady z płazów a te z ryb a ryby z drobniejszych stworzeń a te całkiem malutkie z pantofelka i jego ekipy (jednokomórkowców)?

Z tego co wiem to Bóg tylko człowiekowi dał dusze (jeżeli teraz mówimy o duszy) a człowiek - rozumny i odczuwający potrzebe wiary pochodzi od małp; przez etapy rozwojowe doszedł właśnie do wysokiego stadium rozwoju

Kuru, Prawdopodobnie kolejnośc ma być taka, że człowiekiem był ten, który uświadomił sobie siebie. Czy wiedział, że 'ja jestem', 'ty jesteś', coś JEST. Dusza jako pojęcie pojawiła sie później.

Dlatego też dobrze, że człowiek nie wie, gdzie ma duszę z fizycznego punktu widzenia Ludźmi czynią nas geny Geny to związki zbudowane z części, które znajdujemy w świecie. Z prochu powstałeś... Można połączyć tezę ewolucyjną z religijną. Ale nie do końca, bo to budować twierdzenia naukowe na bazie religijnych i odwrotnie.

W takim filmie 'Wyspa' dobrze jest poakzane zjawisko produkcji klonów w celu wyhodowania samych narządów (idealna kopia - zero problemów z przeszczepem...). Tam dusza pojawiać się miałą wtedy, gdy człowiek zaczynał zadawac pytania - chęć POZNANIA. I miłości.

Naukowcy będą dążyć do tego, by wytworzyć SYNTETYCZNE komórki macierzyste. Wtedy zacznie się jazda

Kuru, na Twoje pytania kazdy odpowie sobie sam mi chodziło jak do tego podejda wierzący ludzie poniewaz chrzescijanie przykladowo wierza ze czlowiek od poczecia posiada dusze (zaznaczam ze nie wazne co ja mysle bo to czy wierze w ewolucje człowieka czy w to ze Bóg nas stworzyl to inny temat i nie ma tu nic wspolnego).
A czy myslalem jak zostałem poczety to pewnie i myslałem ale nie pamietam tego chyba nikt nie pamieta - nie wiem czy płod ktory ma kilka tygodni moze myslec bo nie pamietam w jakim wieku kształtuje sie mozg a od tego chyba glownie zalezy czy ktos mysli

i nie bylbym pewny ze zabija to cos po kilku tygodniach napewno zdarzy sie cos takiego ze zachowaja sobie kilka takich plodow i wychoduja zeby zobaczec tylko ze nikt o tym nie bedzie wiedział - moze juz gdzies na swiecie robi sie takie rzeczy tylko nikt nie wie

Nawet jeżeli... to co z tego ? Przecież wedle Ciebie klon to nie człowiek... a tym bardziej taka hybryda..