Jeżeli ktoś pracuje ciężko, to powinno się mu to wynagradzać. jesli ktoś się obija - to nie powinien za swa pracę wiele dostawać. Prawda?

el-komendante, Dlaczego jednak mają byc uprzywilejowani tylko lekarze? Chyba, że mówisz rzeczywiście o ELICIE, czyli o ludziach znacznie lepiej wykształconych, przygotowanych do tego, by sprawowac odpowiedzialne funkcje? Oki, zgadzam się, tacy powinni godziwie zarabiać za lata studiów, praktyk, aplikacji, itede itepe. Ale dlaczego TYLKO lekarze tak wyrywają do przodu? Czy nalezy stwierdzić, ze policja, strażacy, nauczyciele, służby MPKa mają zarabiac mniej, bo nie siedziały tyle na studiach.? To neiporozumienie.

Praca strażaka i praca lekarza się uzupełniają. I jeden nic nie zrobi i drugi, jak którys z nich sprawę spartoli. Strażak ryzykuje swoje zdrowie i życie, lekarz - stracił młode lata na wdrażaniu się w fach.

Pracownik hipermarketu... A czy oni są całkiem do zastąpienia? Mój znajomy na prawdę dostawał tęgie baty a pieniądze marne. Więc może nie będzie zarabiał tyle, co lekarz, ale dlaczego ma zarabiać psie pieniądze za MIMO WSZYSTKO ciężką i odpowiedzialną pracę?

Jestem przeciwny temu, aby lekarze byli aż tak uprzywilejowani. Niech nie patrzą tylko na siebie, ale niech popatrzą na to, co już wywalczyli przez pryzmat tego, jak radzą sobie inni - czytaj - nie mogą wywalczyć podwyżek.

Służba zdrowia w Polsce wyrosła z sektora całkowicie zasilanego kasą państwową. Teraz chcą autonomii - to już jest nie fair, bo o samym kształceniu już mówilismy. Prywatyzacja służby zdrowia - oki, bo wtedy lekarze sami będą musieli walczyć między sobą jesli chodzi np. o ceny usług. Ale I TAK część społęczeństwa będzie na 'socjalu' i będzie się leczyć w państwowych ośrodkach. Albo w 'szpitalu świętego XYZ'...

No i wreszcie wspolnymi silami doszliscie do tego ze jednak lekarz nie jest w niczym gorszy od strazaka policjanta nauczyciela prokuratora sedziego a jest troche bardziej uprzywilejowany w stosunku do kasjera czy robotnika sezonowego. Druga rzecz ktora musicie sobie wbic do glow to to ze nie macie nic do gadania ile lekarz ma zarabiac - powod ano mowie ze chce tyle a tobie to moze odpowiadac i przyjdziesz do mnie albo nie i nie przyjdziesz, proste. tak samo sprawa ma sie z panstwowa opieka zdrowotna bo albo dyrektor placi tyle ile wymaga specjalista albo zatrudnia goździkowa i leczy za pomoca dobrego słowa i świeżego powietrza. To sa panowie prawa rynku, ktore odnosza sie do wszystkich galęzi zycia. I jeszcze jedno - pewnie nie zdajecie sobie sprawy ale praca 80 h tygodniowo to nie to samo co etat w hipermarkecie, to sa panowie 3 etaty dalibycie rade chodzic do 3 prac??

Tutaj masz rację... sam nie chciałem uwierzyć, jakimi to cyklami pracy pracuje przeciętnie lekarz... cykle całodobowe a i większe.... to nie jest normalne. Powinny być cykle np. po 8 godzin... (ale wtedy powinno być wiecej lekarzy, co za tym idzie byliby mniej opłacani).

el-komendante,

Racja. Ale sprawdzi się to tylko wtedy, gdy będzie system prywatnej opieki - masz kasę to się leczysz tak, jak chcesz ale musi tez być system opieki państwowej, przeznaczony dla tych, których nei stać na zdrowie. Dodam jeszcze, że wtedy państowy szpital moze leczyć bogatych, ale już za pieniądze. Chyba takie coś też byłoby sprawiedliwe/

el-komendante,

Heh. Właśnie, że mamy BO jesli będzie kilka klinik prywatnych - to będziemy myśleć nad ceną i jakością usług. Wtedy nei ma monopolu lekarskiego - zyskuje i klient, i lekarz. Więc nie sądze, aby lekarze mogli sobei zawsze mówić taką cenę, jaka sobei zamarzą.

:lol-above: :lol-above: :lol-above:

Zatem... zmniejszyć liczbę godzin w pracy, ale jednoczęsnie skorygować system wynagrodzenia, prawda? Ewentualnie, jak mówi Kuru - sprawniejszy system zmianowy, do którego trzeba więcej lekarzy, tyle, że wtedy znowuż spowoduje to korektę wypłaty.

el-komendante,

i dlatego, w myśl praw ue, lekarz będzie pracował 48 godz tygodniowo i miał zapewnione 11 godz odpoczynku na dobę...

ale (moim zdaniem) nie jest również lepszy...

a może tak określisz - prosto z mostu - ile twoim zdaniem powinien zarabiać lekarz aby dał sobie spokój tzn był zadowolony :?: :?: :!: prosto z mostu...

2000 na rękę. Zarz po studiach Około 3000 na łapę jako zwykły lekarz rodzinny.

2000 na rękę. Zarz po studiach Około 3000 na łapę jako zwykły lekarz rodzinny.

a teraz pytanie: ile zarabiają w tym momencie :?:

z tego co wiem, to chcą 3 średnie krajowe...a ile wynosi średnia krajowa :?: 2 tysiaki :?: czy więcej :?:

No i co nie zgodzisz sie zeby lekarz specjalista zarabial 7500 i mial zakaz brania dodatkowych etatów. zeby mogl poswiecic tyle czasu ile nalezy kazdemu pacjentowi. mozesz sie niezgadzac i co stego, masz taka wartosc decyzyjna w tym temacie jak ja w sprawie zwalacznia przestepczosci na przedmiesciach buenos aires, wez daj se na wstrzymanie, przeciez nikt cie o zdanie nie pyta. Jak ci nie pasuje to nie chodz do lekarza, albo nie plac skladki do zusu, zobaczymy czy wezma pod uwage twoj sprzeciw.

el-komendante,

O i takie coś włąśnie całyc zas każe mi myslęc, że lekarze to banda zgredów, chłystków i szubrawców, którzy z biedaka zdarliby ostatni płat skóry, jeśli będzie mieć wartość Podobnie z ZUSem

Może to nie zmieni Polski na lepsze, ale fajnei wiedziec, co ludzie myślą, co myślą ludzie z Łańcuta. więc dlatego o tym gadam.

Mozesz byc pewien ze kazdy lekarz wie, co mysli taki jasnie Pan pacjent jak ty, tylko jak przychodzi i cos mu trzeba to nie wyzywa od szubrawcow i kanalii, wrecz przeciwnie on wtedy by bez wazeliny w anus sie wepchal. Spróbuj prosze pojsc do przychodni jak cie bedzie gardelko bolec i powiedz tam co myslisz. I mozesz byc tez pewny ze zmienisz zdanie jak wstaniesz zza komputera, i nie daj Boze bedziesz musial skoczyc po recepte.

el-komendante,

Jesli nie wiesz, to nie mów. I tym bardziej nie przypisuj mi zachowań, których nie możesz udowodnić - acz poddać w wątpliwośc i owszem. Nie sądze, abyś kiedykolwiek był świadkiem mojej rozmowy z moim lekarzem.

Jakoś chodze do lekarza i nawet z jednym rozmawiałem - już jakiś czas temu - o tym, co to się właściwie dzieje i ile on chce zarabiać. On powiedział coś takiego - że on się wcale nie przepracowuje, zarabia tyle, że mu wystarczy a co najfajniejsze - jest spoko lekarzem. Więc może jednak chodzi o to, ze jedni lekarze mają wygórowane apetyty i to są własnie kanalie, które chcą zarobić ale się nie narobić?

Kasa fiskalna i może uczynienie lekarzy czymś takim jak służba mundurowa - bo policjanci są w znacznie gorszej sytuacji, niż lekarze - zmieniłoby obraz PAŃSTWOWEJ służby zdrowia. Co do prywatnej - tutaj będzie zwykłą gra podazy i popytu, ale powinno się skończyć szantażowanie obywateli - że jak coś będzie nie tak, to odejdziemy od łóżek i tym podobne.

Z resztą - moja ocena nawiązywała do Twojej konkretnej wypowiedzi. Zachowaj więc trochę logiki
Ogólnie, sumując:

Lekarze to nie jest monolit - są lepsi i gorsi. Z samego 'stanowiska' nie powinni dostawac kokosów.

Odpowiedz mi zatem na pytanie czy chlopak ktory migajac sie od wojska i idac do sluzby zastepczej do prewencji i zarabia tam marne grosze nadstawiajac karku na derbach, jest dla ciebie osoba ktora powinna byc wynagradzana identycznie z specjalista ksztalconym przez 7 lat. odpowiedz tak czy nie??
A tak dla twojej wiadomosci lekarze naleza do sluzby publicznej i nie trzeba tego przepisu wprowadzac bo od lat funkcjonuje.
Mam jescze pytanie odnosnie tego twojego doktora, czym on jest i ile zarabia??

el-komendante,

W ramach tego, co się wyrabia na stadionach... to jeżeli dostaje - zgaduję - około 1000zł miesięcznie, to chyba trochę mało za ryzyko utraty zdrowia lub nawet życia? Do tego jeszcze stres, bo przecież można Cię rozpoznać albo dopaśc Twoją rodzinę?

Z resztą - co to za porównanie? Lekarz kształcony nawet 10 lat może być do kitu i spaprać życie 50 osobom. Gostek po zawodówce moze pójśc na derby i uratować życie 3 osobom. Albo nawet co misiąc kogoś ratować i pomagac schwytać 'złych kiboli' do paki?

Lekarz również nie może żądać 120zł za godzinę tylko dlatego, ze przesiedział 7 lat na studiach...

Heh No jednak JEST różnica - policja i straż pożarna to służby MUNDUROWE (http://pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82u%C5%BCby_mundurowe)
Służba medyczna - a raczej służba zdrowia - nie działa 'na rozkazach'. Tym samym ma całkiem wygodniejsze metody 'ubiegania się o podwyżki' niż mundury.

EDIT
Co do lekarza - 15 lat w zawodzie, laryngolog, nie pracuje w Łańcucie.

Wiesz co chyba nie mam sil na tłumaczenie i szukanie ustaw, bo wbrew pozorom tam jest zapisane prawo, definicje i np kary za napasc na kierownika zespolu wyjazdowego pogotowia ratunkowego jakim o zgrozo jest lekarz a nie w wikipedi, przy calym szacunku dla tego cennego zrodla wiedzy. I musisz tez zrewidowac swoja wiedze na temat odchodzenia od łozek, bo to jest zakazane w zwiazku z pełnieniem negowanej przez ciebie sluzby publicznej. Jedyna mozliwoscia jest niemoznosc sprawowania opieki nad chorym ze wzgledu na zagrozenie swojego zdrowia i zycia i po to byly wlasnie strajki glodowe. Nigdy jednak pacjenci nie zostawali bez opieki, zawsze musial by z nimi chocby jeden lekarz. Trzeba zatem wiedziec o czym sie mowi a pozniej sadzic wedlug chlopskiej logiki kto ile ma miec.

el-komendante, Hehe

Spoko, jeśli:

jest złą logiką, to w porzo, myśl sobie co chcesz. nawet to, że lekarz który przesiedzi w budzie 7 lat ma dostać z 'urzedu' 120zł za godzinę.
:lol-above: :lol-above: :lol-above: :lol-above:

Oki, to prawda - całkowicie lekarze odejśc od łóżek nie mogą. Ale jak jeden zostanie na cały oddział, no to wiesz :lol-sweat: :lol-sweat: To jest dopiero logiczne zabezpieczenie życia i zdrowia pacjenta :]