Kwaśniewski vs. Tusk. Kto wygrał debatę ?

Moje uwagi:

- Z tego co wiem w Irlandii był swoisty boom gospodarczy, gdyż udało się temu krajowi "wynegocjować" niskie podatki (niższe niż w innych krajach UE). Aczkolwiek słyszałem tez ze ostatnio dzieje się tam (w Irnaldii) coraz gorzej .

- Co do uniewinnienia Sławomira Sikory to Donaldowi coś się pomieszało. Może miał na myśli tego drugiego kolesia - Artura Brylińskiego.

Zacznę od tego, że Kwaśneiwski był nie byle jakim przeciwnikiem. BYło to widać szczególnei w pierwszej rundzie, gdzie Tusk zachowywał widoczną ostrożność. Kwach - jeździł sobie dość swobodnie, ale nie ma się co dziwić - na salonach polityczncyh i w kuluarach jest wyjadaczem.

Medialnie - remis ze wskazaniem na Tuska.
Merytorycznie - sądze, że był też umiarkowany remis, ale ze wskazaniem na Tuska.
Ostatecznie - Wygrana Tuska i REMIS dla Kwaśniewskiego

Tusk był niesiony zwycięstwem nad Kaczyńskim. Kwach - bardzo często schodził w krytykę PiSu Nie wiem, co sobie myślały bliźniaki w trakcie tej debaty, ale ciśnienie skoczyło im chyba o kilka kresek :nerd:

Kwaśniewski zrobił dobre wejście, przywitał się z Tuskiem, było widac nawyki salonowca. jednak w miarę upływu czasu - słabł. Tusk sprytnie, ale na granicy smaku, wytknął mu bycie 'twarzą a nie mózgiem', insynuacje odnośnie dyspozycyjności Kwaśniewskiego jak i prawo obywateli do godnych przedstawicieli. Poza tym przypomnienie o tym, że Kwasniewski cały czas budował socjalizm, że przeszłość to nei jest jego mocna strona i że nie ma nic wspólnego z SLD (tutaj Kwaśny się bronił, ale ewidentnie bał się tego tematu). Tuskowi powinęła się noga, ale trzeba zauważyć:
- gdy wpadał Tusk - wybraniał się usmiechem i żartem.
- gdy wpadał Kwaśniewski - irytował się i robił marsową minę.

Znowu dałą o sobie znać postawa. Tusk był żywszy, gestykulował, uśmiechał się i na koniec powiedział słowo 'proszę'. Kwaśniewski kładł Tuska wiedzą i znajomością polityki zagranicznej (kto był w Nicei, kto został w stolicy - z resztą wogóle ta walka o Niceę była ciekawa) - ALE NIE ZROBIŁ Z TEGO wyraźnego argumentu.

Ciekawie wyszłą sprawa aborcji i wojsk w Iraku. Mimo wielkiej znajomości tematu i doświadczenia - lepiej wypadł Tusk, który klarownie stwierdził - ABORCJA nie, wojska - wycofać. Kwasniewski - co dla mnie aż dziwne - poplątał się. Ostatecznie - wyszło na to, że to ekipa Kwaśniewskiego i lewicy tak zamotała sprawę i PRZYZWALAŁA NA WSZYSTKO Europie 'Bo my takie fajne chłopaki jestesmy', że teraz z tego Iraku pewnie nigdy nei wyjdziemy. Miała też byc ropa - i nie ma. Wydaliśmy miliard złotych - i tez nic nie ma. CHOCIAŻ meni to ukłuło u obu kandydatów, że nei wspom,nieli o losach żołnierzy...

Co jeszcze - Tusk wytrącał Kwaśniewskiego dość umiejętnie z rytmu. W jednym momencie skończyło się to nawet tym, że... Kwaśniewski stracił czas na zadanie pytania.

Tym razem tez i publika była spokojniejsza.

Ostatecznie - Tusk miał trudne zadanie, ale bardzo konsekwentnie trzymał się swoich celów wypisanych na kartkach. Przegapił słowo szpital i poplątał się w sprawie 'Długu' - ALE wynikło z tego zamieszanie, które Kwach skończył żartem 'że jak to pan z nim rozmawiał na wolności, jak nie został ułaskawiony?'.

Nie było jakiegoś zmiażdżenia, nokautu czy upokorzenia. Ale były momenty groźne, które stuzili jednak sami uczestnicy. Mnie się ta debata podobała. I ciesze się, że narasta przekonanie, iż to DEBATY będą decydowac o tym, KTO wygra.

Wg mnie wygrał Tusk. A nigdy bym się nie spodziewał, ze taki wygadany może być.
Kwaśniewski za bardzo patrzył w podłogę... Może za bardzo był pewien siebie przed debatą i to go zgubiło...

Prawda - Tusk miał kilka wpadek, ale fajnie dociął Kwaśniewskiemu na koniec "życzę panu powrotu do zdrowia" (czy jakoś tak)

Kuru, Przed debatą Kaczyńskim też miałem takie obawy... ale Tusk mnie zaskoczył. jakby się obudził dosłownie... Niby mówiono, że debata Tuska i Kwacha będzie na zasadzie, aby obaj dowalili PiSowi, i między sobą - żeby nie przegrali. Poza tym podkreslam - Kwaśniewski to nie byle jaki konkurent...

Tusk zapytany o to w jaki sposób zachęci rodaków do powrotu z emigrancji nie mówił nic konkretnego, same ogólniki, które powtarza w kampani wyborczej i z których nic nie wynika. Dla mnie ten cud gospodarczy PO to śmiech na sali, ciekawe dlaczego nie mieliśmy takowego za rządów AWS-UW? Do tego nawet programu swojej partii dobrze nie znał jeśli chodzi o prywatyzację szpitali Medialnie wygrał może i Tusk ale jeśli chodzi o argumenty to obaj polegli.

moim zdaniem wygrał Kwaśniewski - mówił bardziej konkretnie o obecnej sytuacji w kraju, natomiast Tusk za bardzo wspierał się na prezszłości...
...a co do tej sytuacji z podatkami w Irlandii to poległ na całego :lmao: dobrze Kwaśniewski zauważył, że w Irlandii jest podatek progresywny i w dodatku jeszcze bardziej "ostry" aniżeli w polsce :hihi:

a co do historii z przytoczonym przez Kwaśniewskiego fragmentem programu PO mówiącym o prywatyzacji szpitali, to sprawa jest co najmniej zastanawiająca :O - mam nadzieję, że przed wyborami będą jeszcze jakieś dowody poza tymi taśmami CBA, które i tak są mocne...

levi', Tak z tą różnicą podatków... hmmm... to tak zapytam, bo może wiesz - skoro tam tak sotro jest z podatkami, to jak jest z ich agregowaniem i redystrybucją na cele publiczne?

Falkhor,

Falk, ja nie jestem politologiem, finansistą, ekonomistą - ja tylko wskazałem na to, że w Irlandii NIE MA podatku liniowego - a tak powiedział D.Tusk :!: - chciałem abyście zauważyli tą małą "niedokładność"