Drogi kolego nie ucz mnie historii bo jeszcze pamiętam co i jak było. Czytaj ze zrozumieniem.

Napewno nic inaczej by nie było. Ktokolwiek będac prezydentem i tak musiałby się układać z komunistami.

Naiwne myslenie sprowadza się do teorii spisku- wielu ludzi już to powtarzało, iz nie było żadnego muru- że Okrągły Stół to było porozumienie nastawione z góry ze szkoda dla naszej narodowej sprawy - takie myślenie powtarzane jest w koło i na wesoło-tylko nikt nie będzię wierzył w te dyrdymały- ważne jest to co teraz się dzieje- przeszłości nikt nie zmieni- nie wolno pozwolić by obecne potwory i ich spółka ndecko-lewacka dalej rządziła naszym pieknym krajem.

Gadasz o czytaniu ze zrozumieniem, a sam prostych wnioskow nie potrafisz wysnuc. Takiej mozliwosci nie ma i koniec. Do glosu w Zwiazku Radzieckim doszedl Gorbaczow, ktory w przeciwienstwie do twardoglowych starcow z KC KPZR dostrzegal ze to badziewie zaczyna sie walic i dla Rosji nie oplaca sie juz utrzymywac bratnich republik. No i jak widzisz takiej mozliwosci nie ma i miec nie bedzie. Wiec gadanie co byloby gdyby Rosja miala mozliwosc jest w tym momencie nonsensem.

No tak, ale Walesa to wielki mesjasz i zbawiciel. Walesa akurat dobrze sie rozreklamowal, szczegolnie na zachodzie, gdzie nie znaja dobrze historii Polski, no i to kupili. Dlatego tez istnieje przekonanie, ze nikt nie zrobilby wiecej. Z niektorymi jego pogladami sie zgadzam, ale to buc i kretyn jakich malo. Gdyby prezydentem byl ktos inny ktos niekomunistyczny, kto ze tak sie wyraze nie pil wodki z komuchami mogloby byc inaczej. W Polsce licza sie fakty, a sa one obecnie takie, ze na wyborach prezydenckich w 2000 roku uzyskal 1,01% poparcia. Tak samo Polacy kupili mit, ze papiez przyczynil sie do upadku komunizmu.

Taa, wielki mit Okraglego Stolu i Solidarnosci, gdzie we wyzszym kierownictwie bylo 80% agentow SB. Jak dzisiaj Walesa opowiada jak to puszczał SB-ekow w maliny to padam ze smiechu. Solidarnosc nigdy w swoim programie nie miala postulatow o niepodleglosci, ich jedynie obchodzilo haslo Pracy i chleba i wiekszej wolnosci zwiazkowej, ale nigdy niepodleglosc, godzili sie z kierownicza rola partii, godzili sie byc w Ukladzie Warszawskim. Godzili sie na socjalizm z ludzka twarza. :|

Przeszlosci nikt nie zmieni, ale moze sie odbic na czyjejs teraznieszosci. Czy po osadzeniu ZOMO z Wujka '81 jakas wielka krzywda Ci sie stala? Zwyciezyla sprawiedliwosc. Czas i na inne zbrodnie.

A co dzisiaj jest w Polsce prawica? Dobre pytanie, chyba tylko UPR i NOP. To nie 20-lecie miedzywojenne gdzie byl wyrazne podzial na scenie politycznej. 40 lat PRL-u i istnienie tylko jednej slusznej partii zrobilo swoje. Nie licza sie idealy, a jedynie zapchanie wlasnej kieszeni. C**j z tradycja, kiedy mi sie dobry interes szykuje.

No ale patrząc na dzisiejszą politykę Rosji nie odnosisz wrażenia że ten kraj rozmawiajac choćby z UE rozmawia z nią tak jakby Polska w niej nie była - gorzej jakby Polski w ogóle nie było na mapie świata. Bo ja odnaszę takie wrażenie.

Wypowiadając się w ten sposób obrażasz nie tylko wielu polaków ale również wileu ludzi na świecie

To że ma gadane to każdy wie, a On poprostu wykorzystał sytuację.

To jest dosyć śmieszne. Wkurza mnie tylko że prawdopodobnie zniszczył swoją teczę o współpracy - w końcu miał dostęp i wiedział że kiedyś rozpęta się piekło z tymi teczkami. A teraz się śmieje.

Każda partia polityczna będac u władzy robi to samo i podejrzewam że będzie tak jeszcze przez wiele kadencji.

W pewnym sensie masz racje. Putin od dawna ma jakies animozje do Polski. Mysle, ze przede wszystkim chodzi o to, ze na arenie swiatowej nie udzielamy poparcia politycznego Rosji, bedac w tym czasie na drugiej stronie bieguna - sojusz z USA. Putin tego nie lubi i po prostu nie podoba mu sie to :> Niechec do nas Rosja pokazala juz nieraz - chociazby fochy z ropa albo gazem.

Byc moze, ale nic na to nie poradze, ze ci obrazeni uwierzyli w ta bajke, jakoby papiez przyczynil sie do upadku komunizmu. Przeciez ZSRR dokonalo autodestrukcji, wiec przypisywanie w tym udzialu papieza jest bynajmniej smieszne. Jak napisalem w jednym ze wczesniejszych postow, licza sie fakty. Chcialbym je zobaczyc.

Zgadzam sie.

Niestety, juz wtedy zahamowano lustracje i dekomunizacje i rozliczanie komunistycznych zbrodniarzy, przez co cierpimy do dzis.

Za granica w interesie partii lezy, aby za jej kadencji, osiagnac dobre wyniki, a nie tylko napchac sobie kieszen. Roznica z polskimi partiami jest taka, ze te polskie nie osiagaja dobrych wynikow. Dlaczego? Wiadomo, kolo sie zamyka i wciaz tkwimy w letargu.

Gdyby nie Solidarność- nie było by dziś zapewne polskich aspiracji na przyszłość, ZSRR- choć był kolodem na glinianych nogach, mógł jeszcze wyrządzić wiele zła nie tylko w Europie- nieobliczalność Rosjan, zdolnych do wszystkiego to nie wymysł uprzedzonych Polaków, to niestety nasuilający sie fakt- imperium nadal marzy by rosnąc w siłę, by zdobyć jak największe wpływy. Dziś rośnie znaczenie surowców energetycznych, najszybciej niz kiedykolwiek- to po to był po cześci atak na Irak, po to buduja rurę pod dnem Bałtyku, ale także globalnie ludzie poszukuja naturalnej energii- równiez tej atomowej, a z stąd krok do bomby, która mogłaby zniszczyć większość życia na ziemi- wymarły dinozaury, a teraz sprawdzimy co się stanie jak wymrał największe szkodniki na tej zielonej planecie. Czy zastanawialiście się kiedyć,iż tacy szaleńcy w każdej chwili moga przycisnać czerwony guzik? A takie widmo cały czas wisiało przez prawie całą druga połowę dwudziestego wieku- to nie żarty- Solidarność przyczynmiła się do złamania tej zardzewiałej zelaznej kyrtyny- a niewielu wiedziało, iz w polsce są składowane śmiercionoscne ładunki atomowe! To nie naiwne myslenie komunistów doprowadziło do ugody- to zastrajkowało społeczeństo- doszło do buntu, którego nikt nie mógł zatrzymac. Nie doszło do rewolucji, nie polała się krew, choć ofiar zabitych i rannych było wiele. I niech nikt nie mówi ze Okragły Stół to zdrada, to były rozmowy z diabłem, jesli ktos chce to moze i tak uznać, ale te rozmowy przyniosły upragniona wolność. A jej symbolem, ułomnym ale symbolem jest Lech Wałesa.

Caly problem Okraglego Stolu byl taki, ze byl to taki uklad miedzy wladza, a tak zwana opozycja, a dokladnie wyselekcjowana jej czescia (o selekcji decydowal nikt inny jak czlowiek honoru wedlug Michnika czyli general Kiszczak). Krotko mowiac starannie dobrano "strone obywatelska" i ulozono się wedlug zasady - my przechodzimy do pozorowanej opozycji ale trzymamy resorty silowe. Drugim warunkiem byl skok na koncesje, przejmowanie spolek, ustawianie przetargow itd., czyli zapewnienie sobie koryta. Trzeci temat - robimy wszystko zeby nie dopuscic innych do wladzy lub ich od tej wladzy najszybciej odsunac - co trwa od Okraglego Stolu do dzisiaj.
A pytanie zasadnicze kogo do rozmow wybieral Kiszczak? Oczywiscie tych na ktorych mial teczki by przy tych rozmowach (zakrapianych wodka) by wlasnie oni nie wyskoczyli z czyms niedogodnym.

Z Walesa i jego zwiazkami z SB, sa o tyle ciekawe, ze zawsze byl przeciwny otwarciu archiwow dlatego doprowadzil do odwolania, jak pamietacie po burzliwym nocnym posiedzeniu, rzadu Olszewskiego, a jak sie okazuje na otwarcie archiwow caly czas przez wszystkie lata raz bylo za wczesnie, a teraz za pozno. Jakos jedna Polska nie zrobila z tym porzadku - dlatego caly ten bajzel wylewa sie na wierzch i bedzie tak sie dzialo jeszcze dlugie lata. W Niemczech, Czechach, na Węgrzech itd. otwarto archiwa i jakos nic sie nie stalo.

Uważam że obecnie tylko otwarcie archiwów skończy tę paranoję. Inaczej będziemy się w teczkach grzebać do śmierci, bo ciągle ktoś coś będzie wyciągał aby kogoś zniszczyć lub szantażować. A Wałęsa źle zrobił odwołując Olszewskiego bo prawdopodobnie byłoby już po teczkach , a cały ten bajzel byłby już dawno za nami.

pablo, Ale jeśli poedjmą decyzję o otwarciu wszystkich archiwów - to minie ze dwa lata, zanim je otworzą. Pod przykrywką, że wszystko musi być sprawdzone, aby nie narzić dobra neiwinnych osób czy coś. I przez ten czas wszystko, co rzeczywiście kluczowe lub oczerniające prominentów - wyparuje.

Może aż tak źle nie będzie - bądźmy optymistami, bo problem wymaga rozwiazania a nie spychania na dalszy plan

Na pewno nic sie nie stanie, co najwyzej jeden sasiad donosiciel dostanie w leb od drugiego. W innych krajach nic sie nie stalo. Trzeba to zrobic jak najszybciej zeby zdazyc napietnowac wspolpracownikow SB i uciac wszelkie spekulacje. Nie wiem tylko, czy obecnie jest mozliwosc prawna zeby to zrobic. Jak na razie tylko osoby ze statusem pokrzywdzonego, publicysci i naukowcy maja prawo wgladu w archiwa IPN. Strasznie schorowane mamy to prawo :\

Jest odzwierciedlenie naszych polityków XP

Tak co najwyzej- smieszne, ta lustracja powinna być dawno zrobiona, a teraz bedzie prawie niezauważalna społecznie-dziś polskie społeczeństwo żyje innymi realiami, i nie jest zawzięte tak bardzo by skazać na cywilna śmierś SB-eków i ich współpracowników.
Nieliczni tylko zywo interesują się tymi sprawami- większość wybaczyła, zapomniała i chce zapomnieć tamtą rzeczywistość podsłuchiwania, beszczeszczenia godnosci ludzkiej i braku sprawiedliwości.

Ale wielu ludzi będzie chciało się dowiedzieć czy w ich życiu nie było jakiegoś smutnego pana - które może okazać się dobrym sąsiadem, szefem albo co gorsza członkiem rodziny

I przede wszystkim dowiedziec sie ktorzy duchowni byli agentami SB. Co jak co, ale na to spoleczenstwo, a zwlaszcza media, sa najbardziej ciete wlasnie na to. Tacy ksieza, przyznacie sami, beda mieli najbardziej przerabane.