Źródło - Gazeta Wyborcza KLIK w LINK

Jacy by nie byli - nasz premier i prezydent - to nic nie uprawnia do szkalowania ich wyglądu albo też naśmiewania się z walk polskiej kawalerii przeciwko czołgom. Przywykłem już do tego, że to właśnie zza zachodniej granicy docierają do nas słowa pełne ironii i pogardy - że niby jako najweselszy barak socjalistyczny jakimś dziwnym trafem znaleźliśmy się w Europie. I to jeszcze przy 'wielkim Deutschlandzie'. Satyra, żart - to co innego, ale niewyszukana kpina?

Byc może coś się zmieni, bo traciłem juz nadzieję na to, że w Niemczech są publicyści, którzy wogóle spróbują na nas poaptrzeć z innej strony, tej właśnie europejskiej. Jesteśmy w Unii, co oznacza równość. Ze zbieżnością celów już tak kolorowo nie jest, ale Europa zawsze wszystko, co piękne, musiała rodzić w bólach.

Falkhor, To że szkaluje się nasz rząd wiadomo już od pierwszych dni kadencji braci Kaczyńskich. Media huczą piszą brednie wyssane z palca, szukają fałszywych i obłudnych ludzi którzy będą pisać i mówić wyssane z palca statystyki, wywiady.
Wystarczy popatrzeć na społeczeństwo Polskie... media mają ogromny wpływ na to jak myśli duża większość polaków. Takie szkalowanie obecnej władzy ma na celu obalenie rządu i powrót komunistycznych władz sld. Przecież oni tyle nakradli i fałszowali , ich znajomi pozakładali telewizje, gazety. To łatwo zadać pytanie, po czyjej stronie będą.
większość współczesnych gazet , tv jest w rekach ludzi z lewicy.
Tak faktycznie z czego ludzie się śmieją wolne i niepolityczne tylko prawdziwe wiadomości są jeszcze w katolickich mediach. I nie ma co ukrywać dopóki nie zniszczy sie powiązań lewicowych dopóty będziemy dalej żyć w bagnie które stworzyła nam komuna.

Krytykowany przez Niemcy i inne wielkie państwa system pierwiastkowy, czemu sie tu dziwić ?

Niemcy gigantyczne państwo, w tym traktacie który proponują są jeszcze więksi w Unii i mają praktycznie rzecz mówiąc największe prawo... A gdzie Polska ? A gdzie inne kraje ??
System nicejski jest sprawiedliwy, ale ten proponowany przez Unie jest ...

Równość ?? zawsze i wszędzie jest tak, że największe narody, państwa będą miały większą władze... i tak tez jest w Unii...

Niemcom nie trzeba się dziwić, obecny system głosowania daje im najwięcej do powiedzenia, a poza tym trudno się dziwić że bronią tego systemu skoro daje im najwięcej korzyści.
Polska też nie należy się dziwić - chcemy dla siebie jak najlepiej i skoro daje nam to pierwiastek to trzeba przy tym obstawać. A to że niektórzy śmieją się i krytykują rządzących to czysta głupota. Każdy może mieć swoje zdanie bo

A tak według mnie to "Die Welt" bardzo dobrze opisał całe obecne zamieszanie. No ale jak będzie dowiemy się po szczycie.

Nie rozumiem- zamieszanie wokół rozpoczetego dziś szczytu jest spowodowane nie samą propozycją pierwiastkowego sposobu liuczenia głosów, co głównie brakiem zwolenników we wszystkich państwach unijnych. Gdy taki model głosowania wypłynał wcześniej mozna byłoby na pewno spokojniej dyskutować- co do krytyki Kaczyńskich- niestety ale zachowanie niektórych osób nie można opisywać inaczej jak na pograniczu obrażalstwa, i wyższości - kopromis to słowo zapewne nieznane w słowniku Wybrańców naszego narodu. System głosowania w radzie ma jednak odpowiadać wszystkim - i dlatego ten szczyt może nie przynieść żadnych nowych rozwiazań.

I właśnie dla tego coś mamy, bo za rządów sld był kompromis i mamy całe g :/:/

Przynajmniej teraz ktoś kto rządzi Polska daje do zrozumienia że system proponowany przez Niemcy jest niesprawiedliwy.

A dlaczego jest niesprawiedliwy?- dlatego iz to większość powinna rządzić czy może dlatego iż Polska jest za małym i biednym- by być gigantem w EU nie trzeba być potężnym, trzeba umieć właściwie rozmawiać-

Ale trzeba umieć powiedzieć i wyrazić swoje zdanie a przede wszystkim nie ustępować, kompromis jest dobry, ale dobro kraju jest chyba ważniejsze, a systemie większościowym to Niemcy i francja będą miały najwięcej do powiedzenia. Trzeba też zauważyć że przed drzwiami UE stoi 75 mln Turcja, która po wejściu do UE będzie największa, z największą liczbą głosów w obecnym systemie. I tu widać że pierwiastek to lepsze rozwiązanie niż podwójna większość.

A czy ja pisałem coś o ustępowaniu- nie- bo u EU jest 27 państw, które mają swoje interesy narodowe, i my je też mamy- i mozemy je racjonalnie bronić- tylko nie każdy postulat można obronić, gdyż wspólnoty europejskie działaja dla dobra wszystkich, a nie dla dobra każdego kraju z osobna=> sztuka kompromisu to sztuka pogodzenia wielu stron na płaszczyźnie pomyślnej dla wszystkich stron- to nie jest i nie może byc porażka jakiejkolwiek ze stron konsultacji- Niemcy i Francja jednak mają dużo do powiedzenia- one to od początku sa w strukturach WE, a poza tym są największymi krajami- pierwiastek jest tez najkorzystniejszy dla niemieckiej prezydencji- ale rozmowy jeszcze w Brukseli trwają...

lukascompl, piszesz, że wspólnoty europejskie działają dla dobra wszystkich hmm a potem że nie ma się co dziwić że Niemcy i Francja chcą swojego .. hmm to jak to z tym jest ??

Jak do tej pory wszystko wskazuje na to, że oba te kraje chcą mieć największą władze w całej Unii, więc wiadomo że będą obstawiać przy swoim Ale Polska też chce jak najlepsze warunki, bo w końcu się one nam należą.

[ Dodano: 2007-06-23, 01:43 ]
Trzeba przyznać SUKCES Polskich władz ! ale nie tylko Polskich, obecne porozumienie to dobra rzecz dla całej Unii. Całe 10 lat jest to długi okres, wiele może się w całej Unii zmienić przez ten czas Stanowisko Polskie broniło Polskich interesów o jak najlepsze warunki, można śmiało przyznać że warto było walczyć o swoje

Mądre przysłowie :
Mądry i mocny zawsze walczy o swoje, słaby nawet nie zaczyna.
Łatwo to porównać w dwoma siłami politycznymi w Polsce


Z tą dobrą wiadomością idę spać

Pozdrawiam

Ja i tak przeczuwałem że nic z tego pierwiastka nie będzie- na razie pozostaje stary system głosowania, który przewartościowuje nasze głosy- z korzyścia dla Polski.


macieju, Nieładnie kłamać- system nicejski bedzie obowiazywał siedem lat do 2014 roku- a po drugie jak nie wiesz co to jest kompromis to sprawdź sobie w encyklopedii-

A więc wyjaśniam jeszcze raz- WE to wszystkie obecne wchodzące w ich skład 27 państw, każde z nich osobno ma swoje cele, zamysły, warunki, i korzyści które najlepiej by chciało zrealizować- ale jest to oczywiście niemozliwe z powodu konfliktów interesów, dlatego szuka się platformy komporomisu- takiego jak dziś zawarto w Brukselii, każdy uczestnik rozmów miedzynarodowych może mieć własne opinnie- ale to nie wystarcza- należy pozostałych uczesników do swoich postulatów przekonać.

był taki pomysł, ale Polska odrzuciła taka propozycję, ostatecznie zgoda i kompromis padł przy dacie 1017 , a więc dobrze napisałem powyżej Poranna godzina i chyba nie doczytałeś do końca wiadomości Ale to nic, zdarza sie

Tu masz racje, pierwiastek był ciężką walka i tak jak mówisz można było się spodziewać, że jest on skazany na przegraną (za małe poparcie innych państw), ale wynik jaki osiągnęliśmy jest i tak dobry , bardzo dobry

Tak jak pisałeś, że musi być kompromis, tak widzisz bracia Kaczyńscy też znają to słowo Więc twoja poprzednia teza w którymś poście upadla

A co sądzą inni uczestnicy forum ?? Czyta ktoś wogólę ten topic ? :P

Tak jak pisałeś, że musi być kompromis, tak widzisz bracia Kaczyńscy też znają to słowo Więc twoja poprzednia teza w którymś poście upadla

Bracia Kaczyńscy nie znaja tego słowa niestety- i nieraz to jeszcze udowodnią- oni najlepiej lubią szukać własnych wrogów, tu w kraju czy za granicą to dla nich obojętne- dobrze chociaż iż ten kompromis doszedł do skutku, to może z tego zmeczenia?

Jak widać rządzący potrafią obronić swoje zdanie

Wg mnie pierwiastek powróci gdy UE zdecyduje się na przyjęcie Turcji - to raczej nieuniknione. Po wysłuchaniu dzisiejszych porannych komentarzy w Polskim Radiu jescze bardziej się w tym utwierdzam. A poza tym tak uwarza nie tylko Polska. Przed samym szczytem usłyszałem wypowiedź naukowców z dziedziny matematyki z różnych krajów - oni są zgodni- pierwiastek jest bardziej sprawiedliwy. No ale to tylko czysta matematyka, a polity i tak mają swoje zdanie.

Nie chcę tu mówić kto się tu myli - powiem że system niceiski obowiązuje do 2014 roku, od 2014 do 2017 roku będzie system mieszany zależnie od tego który będzie bardziej korzystniejszy w danej sprawie.

P.S. Dzięki maciej, za PW zgadzam się z tobą w całej rozciągłości.

Ale polityka wewnątrz unijna nie jest prostą czy też trudniejszą funkcją matematyczną- nie można tak stawiać sprawy- i bez zrozumienia tej kwestii nie można nawet próbować domyślać się przyszłych kwestii unijnych systemów głosowań

To ja wiem że polityka i matematyka to dwie odmienne rzeczy. Ale obecny system głosowania i czas na jaki jest on przyjęty daje politykom możliwość rozwiązania tego problemu do 2017 roku.