Temat obserwuje
 1 Guest(s)
amatorbalikci.net

Odpowiedz Napisz temat 
Strony (6):« Pierwsza < Poprzednia 1 2 3 [4] 5 6 Następna > Ostatnia »
Co sądzicie o tzw. &quot;zielonych&quot; - obrońcach praw zw
AutorWiadomość
Falkhor
Administrator
*


Postów: 12,572
Grupa: Administratorzy
Dołączył: 16-06-2006
Status: Offline
Reputacja: 3
Portfel: 16,128
Post: #46
 

O firmach proukujących folie coś wiem Animatedwink Dlatego powiem tak - im więsza firma, tym ma lepsze pieniądz ena to, by utylizowac te odpady. Małe 'firemki' palą to w nocy po północy... To tak apropos tych folii.

levi', Móisz, ze ekologia ok, ale nie do przesady. Jak Ty nawet jesteś w stanie wyciąć drzewo (o czym pisałes na Forum) tylko dlatego, by pokazać, że możesz je ściąć Biggrin Albo wogóle wyciąć las, bo jest twój i jak Ci ktoś powie, ze nie mozęsz, to możesz, i wytniesz Biggrin To juz nawet nie mowa o ekologii, tylko o Twoim... temperamencie chyba ^^" ^^" ^^"

Człowiek ma prawo żyć i się rozwijać. Poskramia przyrodę, ja to wiem i też tak przecież czasem robię. nie raz i nie dwa wycinałem różne rzeczy na swojej działce, żeby to jakoś wyglądało - co jest z założenia antyekologiczne Smile Ale np. nie tępię jeży, co niektórzy robią :eek: nie morduję kretów, tylko montuję odganiacze (włąsnej konstrukcji, nie ma mowy, by zabiły kreta Tongue )...

levi', Rozwój musi być, ale w zgodzie z ekologią (jako nauką). Dlatego zanim postawi się fabryke folii to trzeba wziąć bardzo dużo rzeczy pod uwagę - i jesli zagraża środowisku, to ją zbudować, ale zobligować fabnrykę do bardziej restrykcyjnych przepisów, częstsze kontrole.

Mowa o USA... a kto jest jednym z największych trucicieli powietrza NA ŚWIECIE? A Chiny? Tam rozwój jest wielki, ale jak dla mnie ZBYT dużym kosztem.

Poważnie - jesli mam do wyboru menijsze zyski, ale wiem, że moja okolica będzie czystsza, ładniejsza, zdrowsza - to nei bęę leciał po kosztach. A tak robi bardzo wiele firm, dlatego ekolodzy często 'blokują', strajkują, manifestują. Dopiero wtedy przybywają dziennikarze, ktoś czymś się zainteresuje.


24.11.2007 09:18:16
Odwiedź stronę użytkownikaZnajdź wszystkie posty użytkownika Zacytuj ten post w odpowiedziUnknownUnknown
Ekolog

*


Postów: 281
Grupa: Zarejestrowani
Dołączył: 23-07-2007
Status: Offline
Reputacja: 0
Portfel: 370
Post: #47
 

Falkhor napisał(a):
O firmach proukujących folie coś wiem Dlatego powiem tak - im więsza firma, tym ma lepsze pieniądz ena to, by utylizowac te odpady. Małe 'firemki' palą to w nocy po północy... To tak apropos tych folii.


Jedna firma w okolicach Łańcuta już karę za spalanie odpadów ( w tym folii) otrzymała...
Są również firmy, które pozbywają sie nielegalnie azbestu z dachów swoich zakładów...
I taka jedną firmę znam-ubiega się ona właśnie teraz...o zgodę na produkcję...polietylenu(??), w każdym razie chodzi o tworzywa sztuczne...
Sam widziałem jak pracownicy tej firmy zakopywali azbest...zaraz koło mojej nieruchomości...No cóż..interweniowałem, ale widać z tego nici...


Falkhor napisał(a):
levi', Rozwój musi być, ale w zgodzie z ekologią (jako nauką). Dlatego zanim postawi się fabryke folii to trzeba wziąć bardzo dużo rzeczy pod uwagę - i jesli zagraża środowisku, to ją zbudować, ale zobligować fabnrykę do bardziej restrykcyjnych przepisów, częstsze kontrole.


I tu się zgodzę, ale rzeczą fundamentalną jest zastosowanie nowoczesnych technologii. ,Produkcja folii wiąże się z wydzielaniem niebezpiecznych związków na bazie polietylenu, tzw. węglowodorów aromatycznych, również metali ciężkich-wszystkie te związki są rakotwórcze. Tak więc b.dobrze ,że są kontrole nad takimi zakładami..bo zazwyczaj właściciel takiego zakładu mieszka w swojej willi pod lasem, z dala od smrodku i zanieczyszczeń..a buduje swój "śmierdzący przybytek" w miejscach skupisk, osiedli mieszkalnych..i ma wszystko w d..., bo dla niego najważniejszy jest zysk. To sie właśnie nazywa skrajny egoizm, i dziwicie sie póżniej,że takie rzeczy wkurzają ekologów Animatedwink ?



Ekolog
24.11.2007 15:14:02
Znajdź wszystkie posty użytkownika Zacytuj ten post w odpowiedziUnknownUnknown
levi'
Moderator
*


Postów: 3,135
Grupa: Modereatorzy
Dołączył: 23-01-2007
Status: Offline
Reputacja: 4
Portfel: 3,304
Post: #48
 

Falkhor,

Cytat:
im więsza firma, tym ma lepsze pieniądz ena to, by utylizowac te odpady. Małe 'firemki' palą to w nocy po północy...

oj oj oj...nie będę wchodził w rozmowe na ten temat, bo może zrobić się nie przyjemna...powiem tylko: jeszcze nigdy się nie zdarzyło aby w/w firma tak postąpiła :!:

Cytat:
Jak Ty nawet jesteś w stanie wyciąć drzewo (o czym pisałes na Forum) tylko dlatego, by pokazać, że możesz je ściąć

bo mi przeszkadza :!: - chyba mogę to zrobić :?: :!:

Cytat:
Mowa o USA... a kto jest jednym z największych trucicieli powietrza NA ŚWIECIE? A Chiny? Tam rozwój jest wielki, ale jak dla mnie ZBYT dużym kosztem.

Falk, ja poprostu jestem zdania, że aby coś mieć trzeba coś poświęcić (może nie dosłownie)...
...teraz takie pytanie: lepiej żyć w ekologicznym i biednym kraju, czy w kraju o większym zanieczyszczeniu i z pełnym portfelem :?:




Z dłońmi tak splecionymi jakbyś klęcząc spała
W niedostępne mym oczom wpatrzona widzenie
Płaczesz przez sen i wstrząsem wylękłego ciała
Błagasz o nagłą pomoc, o rychłe zbawienie
24.11.2007 16:58:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Zacytuj ten post w odpowiedziUnknownUnknown
Ekolog

*


Postów: 281
Grupa: Zarejestrowani
Dołączył: 23-07-2007
Status: Offline
Reputacja: 0
Portfel: 370
Post: #49
 

levi napisał(a):
alkhor, Cytat:
im więsza firma, tym ma lepsze pieniądz ena to, by utylizowac te odpady. Małe 'firemki' palą to w nocy po północy...


oj oj oj...nie będę wchodził w rozmowe na ten temat, bo może zrobić się nie przyjemna...powiem tylko: jeszcze nigdy się nie zdarzyło aby w/w firma tak postąpiła


Jaka ww firma. Tu nie było mowy o żadnej konkretnej firmie. Było ogólnie!

levi napisał(a):
bo mi przeszkadza - chyba mogę to zrobić

Pytanie w czym ci przeszkadza? Jeżeli w czymś poważnym-ok..ale dla samej zachcianki-wybacz, ale to chore...

levi napisał(a):
...teraz takie pytanie: lepiej żyć w ekologicznym i biednym kraju, czy w kraju o większym zanieczyszczeniu i z pełnym portfelem


A nie pomyslałeś,że jest trzecia alternatywa-żyć zarówno w zdrowym i ekologicznym kraju jak i z wypchanym portfelem. Może wydawać sie to dziwne, ale zdrowy rozsądek i ZRÓWNOWAŻONY rozwój potrafią zdziałać cuda...
A nieprzemyślane działania antyekologiczne mogą prowadzić do kataklizmów na szeroką skalę-susze, powodzie, tornada i inne klęski żywiołowe..Tylko kto za nie zapłaci.Może levi :hihi: Animatedwink



Ekolog
24.11.2007 18:53:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Zacytuj ten post w odpowiedziUnknownUnknown
levi'
Moderator
*


Postów: 3,135
Grupa: Modereatorzy
Dołączył: 23-01-2007
Status: Offline
Reputacja: 4
Portfel: 3,304
Post: #50
 

Ekolog,

Cytat:
Pytanie w czym ci przeszkadza? Jeżeli w czymś poważnym-ok..ale dla samej zachcianki-wybacz, ale to chore...

a np chce sobie zrobić lepszy dojazd samochodem...

Cytat:
A nie pomyslałeś,że jest trzecia alternatywa-żyć zarówno w zdrowym i ekologicznym kraju jak i z wypchanym portfelem.

daj Boże oby tak było...ale znam światowe realia - ten kto chce "mieć" nie patrzy się za siebie...

Cytat:
A nieprzemyślane działania antyekologiczne mogą prowadzić do kataklizmów

a czy ja jestem antyekologiczny :?: :eek: czy ja mówię: "można śmiecić", "można zabijać zwierzęta"; "można podpalać lasy" itp :?: :eek:

Cytat:
Tylko kto za nie zapłaci.Może levi

odpowiem ci tak: obchodzi mnie moje podwórko, tu mogę płacić...ale reszta mnei G obchodzi...




Z dłońmi tak splecionymi jakbyś klęcząc spała
W niedostępne mym oczom wpatrzona widzenie
Płaczesz przez sen i wstrząsem wylękłego ciała
Błagasz o nagłą pomoc, o rychłe zbawienie
24.11.2007 19:23:57
Znajdź wszystkie posty użytkownika Zacytuj ten post w odpowiedziUnknownUnknown
Ekolog

*


Postów: 281
Grupa: Zarejestrowani
Dołączył: 23-07-2007
Status: Offline
Reputacja: 0
Portfel: 370
Post: #51
 

levi napisał(a):
a np chce sobie zrobić lepszy dojazd samochodem...



Jeśli tak, to ok, to jest powód Animatedwink

levi napisał(a):
Cytat:
A nie pomyslałeś,że jest trzecia alternatywa-żyć zarówno w zdrowym i ekologicznym kraju jak i z wypchanym portfelem.


daj Boże oby tak było...ale znam światowe realia - ten kto chce "mieć" nie patrzy się za siebie...

Ale to jest skrajny egoizm :eek: z elementem głupoty, waśnie- tu nie chodzi o patrzenie za siebie-ale o trzezwe patrzenie przed siebie. Przepraszam, ale dlaczego tysiące osób na świecie ma umierac na raka tylko dlatego,że ktoś chce na swoim " TRUJĄCYM" procederze (przemyśle) zarobić...nie patrząc się za siebie tylko myśląc o swojej d...e :lol-sweat:

levi napisał(a):
a czy ja jestem antyekologiczny czy ja mówię: "można śmiecić", "można zabijać zwierzęta"; "można podpalać lasy" itp

Tak jesteś antyekologiczny, bo uważasz,że "jeśli ci sie coś zechce" to dla swojej "zachcianki" możesz zrobic wszystko...Ot co...

levi napisał(a):
odpowiem ci tak: obchodzi mnie moje podwórko, tu mogę płacić...ale reszta mnei G obchodzi...

A to potwierdza to co napisałem wyżej..



Ekolog
24.11.2007 19:53:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Zacytuj ten post w odpowiedziUnknownUnknown
levi'
Moderator
*


Postów: 3,135
Grupa: Modereatorzy
Dołączył: 23-01-2007
Status: Offline
Reputacja: 4
Portfel: 3,304
Post: #52
 

Ekolog,

Cytat:
Przepraszam, ale dlaczego tysiące osób na świecie ma umierac na raka tylko dlatego,że ktoś chce na swoim " TRUJĄCYM" procederze (przemyśle) zarobić...nie patrząc się za siebie tylko myśląc o swojej d...e

ooo teraz jeszcze zakaz produkcji papierosów :hihi:
człowieku :!: :!: :!: mówisz o egoizmie, o tym, że trzeba patrzeć przed, a nie za siebie...a dlaczego nie zastanowisz się: co ja będę miał z ekologicznego myślenia :?: zarobię na tym :?: teraz pieniądz rządzi światem...i jak chce zarobić to właśnie nie będę się oglądał ZA siebie, tylko parł do przeodu...

Cytat:
Tak jesteś antyekologiczny, bo uważasz,że "jeśli ci sie coś zechce" to dla swojej "zachcianki" możesz zrobic wszystko...Ot co...

tzn :?: to, że chce wyciąć swoje drzewo tzn, że jestem antyekologiczny :?: :O

Cytat:
A to potwierdza to co napisałem wyżej..

tj :?: rozwiń to...




Z dłońmi tak splecionymi jakbyś klęcząc spała
W niedostępne mym oczom wpatrzona widzenie
Płaczesz przez sen i wstrząsem wylękłego ciała
Błagasz o nagłą pomoc, o rychłe zbawienie
24.11.2007 20:15:41
Znajdź wszystkie posty użytkownika Zacytuj ten post w odpowiedziUnknownUnknown
Ekolog

*


Postów: 281
Grupa: Zarejestrowani
Dołączył: 23-07-2007
Status: Offline
Reputacja: 0
Portfel: 370
Post: #53
 

levi napisał(a):
ooo teraz jeszcze zakaz produkcji papierosów
człowieku mówisz o egoizmie, o tym, że trzeba patrzeć przed, a nie za siebie...a dlaczego nie zastanowisz się: co ja będę miał z ekologicznego myślenia zarobię na tym teraz pieniądz rządzi światem...i jak chce zarobić to właśnie nie będę się oglądał ZA siebie, tylko parł do przeodu...


No cóż wiele firm zarabia na ekologii...
Bez ekologii turystyka praktycznie nie ma szans bytu...
A turystyka to ważny sektor gospodarki...
"Ekologia" w lesnictwie to zmniejszenie zagrożenia powodziowego...
"Ekologia" to zdrowsza żywność i zdrowsi my sami...
"Ekologia" to szansa na zachowanie obszarów "dziewiczych" , które niosąc "uspokojenie", pośrednio zapobiegaja takim chorobom cywilizacyjnym jak: nowotwory ,zawały, depresje, w końcu choroby psychiczne...
"Ekologia" to czysta woda pitna, która ty także pijesz i czyte powietrze, które wdychasz...
Bez ochrony jednostkowych wartości przyrodniczych-typu-drzewo, skrawek lasu, które składaja się na funkcjonalną całość nie ma co myśleć o tym co napisałem wyżej...

levi napisał(a):
zn to, że chce wyciąć swoje drzewo tzn, że jestem antyekologiczny

Jeżeli chcesz to zrobic dla swojej zachcianki-to tak-jesteś antyekologiczny!

levi napisał(a):
Cytat:
A to potwierdza to co napisałem wyżej..


tj rozwiń to...


Już rozwijam:

levi napisał(a):
o ja będę miał z ekologicznego myślenia zarobię na tym teraz pieniądz rządzi światem...i jak chce zarobić to właśnie nie będę się oglądał ZA siebie, tylko parł do przeodu...


levi napisał(a):
odpowiem ci tak: obchodzi mnie moje podwórko, tu mogę płacić...ale reszta mnei G obchodzi...


levi napisał(a):
ten kto chce "mieć" nie patrzy się za siebie...


levi napisał(a):
a poprostu jestem zdania, że aby coś mieć trzeba coś poświęcić (może nie dosłownie)...
...teraz takie pytanie: lepiej żyć w ekologicznym i biednym kraju, czy w kraju o większym zanieczyszczeniu i z pełnym portfelem


levi napisał(a):
Cytat:
Jak Ty nawet jesteś w stanie wyciąć drzewo (o czym pisałes na Forum) tylko dlatego, by pokazać, że możesz je ściąć


bo mi przeszkadza - chyba mogę to zrobić



Ekolog
24.11.2007 20:44:08
Znajdź wszystkie posty użytkownika Zacytuj ten post w odpowiedziUnknownUnknown
levi'
Moderator
*


Postów: 3,135
Grupa: Modereatorzy
Dołączył: 23-01-2007
Status: Offline
Reputacja: 4
Portfel: 3,304
Post: #54
 

Ekolog,

Cytat:
Jeżeli chcesz to zrobic dla swojej zachcianki-to tak-jesteś antyekologiczny!

a polepszenie dojazdu do domu to zachcianka, czy nie :?: bo nie wiem jakim tropem idziesz...

Cytat:
Bez ekologii turystyka praktycznie nie ma szans bytu...
A turystyka to ważny sektor gospodarki...

a na turystyce można się dorobić :?: nie mówię o wielkiej turystyce, tylko o takiej małej, którą (niby) mógłbym się zająć...da się z tego, żyć :?: nie wydaje mi się...

[ Dodano: 2007-11-25, 09:36 ]
dziękuje za rozwinięcie wypowiedzi, ale ja nadal nie rozumiem, w którym miejscu nie mam racji:

Cytat:
teraz pieniądz rządzi światem...

nie prawda :?: liczy się zieleń, czy pieniążek :?:

Cytat:
obchodzi mnie moje podwórko, tu mogę płacić...ale reszta mnei G obchodzi...

to chyba nic złego, że dbam o to co moje, a nie wtrącam się do innych...

Cytat:
ten kto chce "mieć" nie patrzy się za siebie...

ooo i pod tym się podpiszę :!: - kto chce się w życiu dorobić, ten prze do przedu i się nie zastanawia czy aby dobrze robi...

Cytat:
aby coś mieć trzeba coś poświęcić (może nie dosłownie)...

co prawda napisałem, że to nie było dosłownie, ale skomentuję: chcesz być kimś w życiu, musisz być odpornym i trwałym w tym co robisz...nie będziesz się pochylał nad każdym krzakiem, który musisz wyciąć np rozwijając swoją firmę...

Cytat:
bo mi przeszkadza - chyba mogę to zrobić

jeśli coś nam sprawi trudność w życiu, to poprostu się tego pozbywamy - dązymy do jak najlepszych i najprostrzych rozwiązań...aqrat w w/w przykładzie wycięcie drzewa sprawi, że będę miał więcej miejsca koło domu, aby zaparkować mój samochodzik - nie będę musiał za każdym razem kombinować: jak tu zawrócić aby go nie porysować =D

masz ochote to to ciąg, ja się pod wszystkim podpisuje po raz 2gi... =D




Z dłońmi tak splecionymi jakbyś klęcząc spała
W niedostępne mym oczom wpatrzona widzenie
Płaczesz przez sen i wstrząsem wylękłego ciała
Błagasz o nagłą pomoc, o rychłe zbawienie
25.11.2007 10:17:45
Znajdź wszystkie posty użytkownika Zacytuj ten post w odpowiedziUnknownUnknown
Ekolog

*


Postów: 281
Grupa: Zarejestrowani
Dołączył: 23-07-2007
Status: Offline
Reputacja: 0
Portfel: 370
Post: #55
 

levi napisał(a):
masz ochote to to ciąg, ja się pod wszystkim podpisuje po raz 2gi...

Nie, nie mam ochoty.
Co napisałem , to napisałem, na dalszą dyskusje z tobą po prostu brak mi sił... Tongue
Liczę na wypowiedzi innych forumowiczów...



Ekolog
25.11.2007 14:03:43
Znajdź wszystkie posty użytkownika Zacytuj ten post w odpowiedziUnknownUnknown
levi'
Moderator
*


Postów: 3,135
Grupa: Modereatorzy
Dołączył: 23-01-2007
Status: Offline
Reputacja: 4
Portfel: 3,304
Post: #56
 

Ekolog,

Cytat:
Co napisałem , to napisałem, na dalszą dyskusje z tobą po prostu brak mi sił...

mam nadzieję, że zauważyłeś moje stanowisko i nie będziesz nadal uwazał: "aaa ten levi' to antyekolog"...mam swoje zdanie i uważam, że jest trafione - nie każdy musi się zgadzać =D

pozdrawiam




Z dłońmi tak splecionymi jakbyś klęcząc spała
W niedostępne mym oczom wpatrzona widzenie
Płaczesz przez sen i wstrząsem wylękłego ciała
Błagasz o nagłą pomoc, o rychłe zbawienie
25.11.2007 14:18:28
Znajdź wszystkie posty użytkownika Zacytuj ten post w odpowiedziUnknownUnknown
Ekolog

*


Postów: 281
Grupa: Zarejestrowani
Dołączył: 23-07-2007
Status: Offline
Reputacja: 0
Portfel: 370
Post: #57
 

Cytat:
mam nadzieję, że zauważyłeś moje stanowisko i nie będziesz nadal uwazał: "aaa ten levi' to antyekolog"...mam swoje zdanie i uważam, że jest trafione - nie każdy musi się zgadzać


Oczywiście... Smile
Nie uważam ,że jestes antyekologiem...
Jedyne czego ci życzę to więcej obcowania z tą przyrodą abyś ją bardziej docenił i nie patrzył na nią tak utylitarnie Animatedwink i "bez duszy"...
Pozdrawiam...



Ekolog
25.11.2007 15:25:17
Znajdź wszystkie posty użytkownika Zacytuj ten post w odpowiedziUnknownUnknown
levi'
Moderator
*


Postów: 3,135
Grupa: Modereatorzy
Dołączył: 23-01-2007
Status: Offline
Reputacja: 4
Portfel: 3,304
Post: #58
 

Ekolog,

Cytat:
Jedyne czego ci życzę to więcej obcowania z tą przyrodą abyś ją bardziej docenił i nie patrzył na nią tak utylitarnie i "bez duszy"...

ależ ja szanuję przyrodę :!: tą która mnie otacza i którą "kreuję"...mieszkam nad rzeką, niedaleko sadu, mam sporą działeczkę i wiele na niej robię - ooo i tak to wygląda... =D
na wiosne zapraszam na ognisko (grono nfm), to zobaczysz, że nie żyję w "betonowym świecie" =D

cze




Z dłońmi tak splecionymi jakbyś klęcząc spała
W niedostępne mym oczom wpatrzona widzenie
Płaczesz przez sen i wstrząsem wylękłego ciała
Błagasz o nagłą pomoc, o rychłe zbawienie
25.11.2007 16:53:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Zacytuj ten post w odpowiedziUnknownUnknown
Falkhor
Administrator
*


Postów: 12,572
Grupa: Administratorzy
Dołączył: 16-06-2006
Status: Offline
Reputacja: 3
Portfel: 16,128
Post: #59
 

levi',

Cytat:
odpowiem ci tak: obchodzi mnie moje podwórko, tu mogę płacić...ale reszta mnei G obchodzi...

:O :O Dosłownie 'NO COMMENT' :O :O

Cytat:
na wiosne zapraszam na ognisko (grono nfm), to zobaczysz, że nie żyję w "betonowym świecie"

Pojedziemyyym, sprawdzimyyyyy Tongue Tongue :sweet:

Tak czytając ten temat to stwierdzam, że jednak lubię zielonych :]


26.11.2007 17:25:22
Odwiedź stronę użytkownikaZnajdź wszystkie posty użytkownika Zacytuj ten post w odpowiedziUnknownUnknown
levi'
Moderator
*


Postów: 3,135
Grupa: Modereatorzy
Dołączył: 23-01-2007
Status: Offline
Reputacja: 4
Portfel: 3,304
Post: #60
 

Falkhor,

Cytat:
Dosłownie 'NO COMMENT'

dlaczego :?: :O
ja nie widzę nic złego w tym, że np lubię się "opiekować" swoim podrówkiem, a nie szczególnie obchodzi mnie to co się dzieje na podwórku sąsiada... - krótkowzroczne :?: myślę, że nie - bo jestem przekonany, że większość z was tak samo postępuje...tzn, np nie idzie po śmietek na działkę sąsiada, tylko dlatego aby "chronić przyrodę" - a może on chce aby ten śmietek tam lezał :?: ma do tego prawo - jago działka, on za nią płaci podatki... =D

Cytat:
Tak czytając ten temat to stwierdzam, że jednak lubię zielonych

ja też, w pewnym sensie =D




Z dłońmi tak splecionymi jakbyś klęcząc spała
W niedostępne mym oczom wpatrzona widzenie
Płaczesz przez sen i wstrząsem wylękłego ciała
Błagasz o nagłą pomoc, o rychłe zbawienie
02.12.2007 09:51:37
Znajdź wszystkie posty użytkownika Zacytuj ten post w odpowiedziUnknownUnknown
Odpowiedz Napisz temat 

Pokaż wersję do druku
Wyślij ten temat znajomemu
Subskrybuj ten temat | Dodaj ten temat do ulubionych

Skocz do: